دعونا نناقش الاديب في وجهة نظره فيما طرحه راعي الروسا

[حامل المسك]

اخوتي الاحباب ابناء بيت الظفير توجه لنا العضو راعي الروسا بطرح ضمنه الكثير من الآهات واسمعنا من خلاله شيئا من الأنين الذي يدمي القلب بسبب واقع القبيلة ثم توجه الينا مستعطفا مستجديا لنا جميعا قائلا : ----- أرجوكم نريد جوابا شافيا ---- فطن له الاخ الاديب المشرف العام في هذه المنتديات وتوجه اليه مناقشا متحدثا معه بكلام جميل وباسلوب رائع ضمنه ان هون عليك الامر يا راعي الروسا اذا اردنا لهذه القبيلة خيرا او رمنا لها فلاحا فلابد ان نسرع بأن نهوي بها وانه لا يصح ان ننطلق مما نحن فيه اذا اردنا صلاحها فلا بد ان نقضي على ما لديها اليوم من مكانة او قيمة بين القبائل .... فما رأيكم اخواني وجهة نظري --- التي ارجو ان تكون بداية لحوار بناء بيننا جميعا ---- وجهة نظري اننا يمكن ان نستثمر ما لدى القبيلة اليوم من خير وان هذا سوف يساعدنا حينما نحسن استغلاله ، نستثمر هذا الخير وان كان قليل في بناء كيان قبيلتنا بالهيكلة التي تتفق مع رؤى العصر ومتطلباته . . . . ، . . . . ، . . . . .

[السؤدد]

أخي الفاضل حامل المسك نشكر لك هذا الموضوع الذي يهدف للمناقشة البناءة التي من شئنها أن تحقق الرقي الفكري للمشتركين بها بشرط أن يلتزم كل طرف من أطراف هذه المناقشة الأساليب العلمية والأدبية بها .

أخي العزيز انه لمن الشرف لي أن أناقش أخ فاضل وعزيز على قلبي وهو الأديب

فبسم الله نبدأ .

هذا نص اقتباس من مشاركة الأخ الأديب في موضوع الأخ راعي الرسا والذي بعنوان أريد جواباً شافياً .

السلام عليكم

الأخ العزيز راعي الروسا

لا تكلف نفسك عناء البحث والتفكير في حلم لن يتحقق , ولا تعتقد أنني شخص انهزامي أو لا أتطلع إلى هذا الحلم الذي إن تحقق إن شاء الله سوف ينقلنا إلى انجازات أكبر وأشمل , ولكن وكما ذكرت سالفا , من أن هذا الحلم لن يتحقق في الوقت الحاضر !!
وأعتقد بأنك سوف تتساءل لماذا لن يتحقق ؟!
أخي الكريم راعي الروسا , لا يخفاك كرجل مطلع تاريخيا من أن قيام الحضارات أو الدول أو القبائل قد مر بأحداث كثيرة , وإذا ما مثلنا هذه الأحداث بمنحنى !! فإننا حتما سوف نقول أن البداية كانت من الصفر ثم ارتفعت وانخفضت مع مرور السنين تبعا لعدد من الانجازات والاخفاقات التي حدثت مع أبناء القبيلة !! ولكن نحن نعلم علم اليقين من أن الظفير كقبيلة قد حققت انجازا يعتبر هو الأعلى في مشوار مسيرة حياتها , وبتحقيق هذا الانجاز الكبير ومن الطبيعي جدا أن تبدأ في النزول من أعلى هذا المنحنى ومن ثم التأرجح ما بين صعود ونزول ولكن من غير الوصول إلى أعلى ذلك المنحنى مرة أخرى !!
لذلك أرى ومن وجهة نظري المتواضعة جدا أننا اذا ما أردنا أن ننهض بهذه القبيلة من جديد يجب علينا أن نبدأ من الصفر !! وليس من عند الدرجة التي وقف عليها المنحنى وذلك لأنه ومن الصعوبة بمكان الرجوع إلى أعلى ذلك المنحنى مرة أخرى في ظل وجود ترسبات ومشاكل عالقة !!
لذلك أرى أن نعمل على تسريع عملية الوصول إلى الصفر !! وليس النقيض وكما نفعل نحن الآن !!
أي وبمعنى آخر يجب أن نهوي بالقبيلة أرضا وبكل سرعة ممكنة حتى نصل إلى الصفر , وبذلك سوف نتمكن من إعادة تشكيل هيكلها البنيوي مرة أخرى في ظل وجود رؤية مستقبلية مشتركة ومحددة الأهداف والمهام .


وما يهمني مناقشته بهذه المشاركة هو :

لذلك أرى ومن وجهة نظري المتواضعة جدا أننا اذا ما أردنا أن ننهض بهذه القبيلة من جديد يجب علينا أن نبدأ من الصفر !! وليس من عند الدرجة التي وقف عليها المنحنى وذلك لأنه ومن الصعوبة بمكان الرجوع إلى أعلى ذلك المنحنى مرة أخرى في ظل وجود ترسبات ومشاكل عالقة !!


أخي الفاضل ما رأيك بشخص بعد أن وصل لقمة الانجازات وبلغ ذروتها وبعد ما بلغها أخذ بالهبوط قليلاً فقليلاً عن تلك القمة فهل ترى بأن يخطط صاحبنا للرجوع لتك القمة بأن يبدأ من جديد من نقطة الصفر ماسحاً كل الانجازات لكي يبلغ ما بلغ اليه سابقاً؟!
فبدلاً من (أن ينظر إلا الخلل الذي جعله يهبط ويعالج المشاكل التي أحلت به ويحلها ويُقوّم مساره الذي اعوج) بأن يبدأ من جديد ومن نقطة الصفر وذلك بناء على ما تفضلت به في مشاركتك ,ولربما تكررت تلك العثرات أثناء مسيرته من الصفر إلى القمة فيخطط مرةً أخرى للعودة للصفر لكي تكون انطلاقه له للقمه وهكذا كلما أتته عثرة يضنها كبيرة تراجع للصفر إلى أن تحين منيته وهو لم يحقق شيئ .
أخي الحبيب ان هذا لغريب جداً .
اخواني تصوروا لو قسنا ذلك على حياة المجتمعات والأمم سنجد أنه من الخطأ أن ندمر كل ما بنته تلك المجتمعات ومحو كل ما حقتته أثناء مسيرة حياتها بحجة لو بدأنا من جديد لكان أفضل وأنجح لسيرها .

ولو رأينا بالتاريخ لرأينا ما يدعم حجتي بالبراهين والادله وهو عندما أتى الاسلام على الحضارات الفارسية والرومية واليونانية لوجدنا أنه استكمل مابدأته تلك الحضارات ولم يبدأ معها من الصفر بل استكمل ما أنجزته تلك الحضارات ولكن على اسس الاسلامية أصيلة فمن خالف شرعنا عدلناه وعلقنا " ولم نحذفه" ومن تطابق معنا عززناه .


أخي الحبيب الأديب دمت سالماً دائماً وتذكر دائماً إن الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية .

أترك المجال لمن هم بعدي .


والسلام عليكم ورحمة الله بوركاته

[حامل المسك]

اخي الغالي السؤدد
شكر الله لكم على هذه الاستجابة السريعة الطيبة المباركة ، واستأذنكم فيما يلي :
1- اؤكد على ما تفضلتم به من ان نتعاهد على ان نلتزم بأخلاقيات المسلمين في الحوار ومناقشة الرأي الآخر .
2- نكلف مديرا للحوار في هذه الجلسه ، يتولى ادارتها وتوجيه محاورها الى الاخوة الذين يرى انهم الانسب لمناقشة موضوع المحور محل النقاش .
3- يكون هذا التكليف محددا بمدة محددة اترك لكم تحديدها ، والغرض من هذه الفقرة ان نأخذ ما لدى الاخوة وان نستفيد جميعا متحاورين ومطلعين على ما لدى الاخوة الذين يكلفون بادارة الحوار .
4- اترك لكم او لمن ترونه مسألة تحديد مديري الجلسة .

انتظر اجابتكم ، كما انني انتظر مداخلات الاخوة .

[عسكرالروســـا]

الإصلاح منذ خلق البشرية

أولا : تقويم الأخطاء المنتشرة،

ثانيا : الإنطلاق والبداية من حيث ما توقف عليه اللآخرين

[الأديب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر الأخ الحبيب حامل المسك على هذه المبادرة الطيبة , والتي ينوي من خلالها التسلل إلى داخل
أعماق فكر الأديب :) .

كما أشكر الأخ الحبيب السؤدد على مبادرته الطيبة ودلوه بهذه الدلو الطيب والمقدام , وإن ما أحب أن أشير إليه هنا بأن الأديب على قدر من المرونة والعقل بما يجعل سقف حرية النقاش معه بلا حدود :) , فلا تعتقد أنني سوف أتضايق من أبناء عمومتي حتى وإن تعدوا علي بدون سبب وكما يقول المثل البدوي ( من فرش فراشه يتحمل ) .

أرجع إلى صلب الموضوع وهو ( الانطلاق من الصفر ) .

بودي قبل أن أشرع في طرح رؤيتي للاصلاح الشامل من أن أسمع ردود جميع الأعضاء هنا في المنتدى لكي أتعرف عليهم شخصيا !!
فأميزهم عن بعضهم البعض وأرتبهم ترتيبا بحسب مستواهم الفكري الذي ينطلقون منه , لم لا وقد قال أحد الفلاسفة قديما ( تحدث حتى أراك ) !!!!!

إنني بانتظار ردودكم , فلا تتأخروا ولا تتكاسلوا ولا تؤجلوا ولادة حل سوف يكون من شأنه إن شاء الله أن يغير حال وضع قبيلتنا المهزوزة وإلى الأبد !!

فمن كان منكم جريئا ومقداما فليتقدم , ومن كان على غير ذلك فليعش بين الحفر يقتات على الفتات الذي يتساقط عليه من المارة !!

أخي الحبيب السؤدد إنني أحترم وجهة نظرك وأقدرها جدا وهي محل تكريم وتقدير مني , وسوف يكون ردي عليك وعلى الأخوان جميعا عندما أقدم رؤيتي التي تتلخص في ( الانطلاق من الصفر ) والكيفية التي سوف نصل من خلالها إلا الصفر ! ولماذا يجب أن نصل إلى الصفر ؟! من أن تفسر لكم أبعاد هذه النظرية .

إنني بالانتظـــــــــــار :)

[الفكر الحر]

قبل أن نناقش الأخ الأديب نود أن نعرف جيداً كيف نبدأ من الصفر ولماذا اخترت نقطة الصفر فالذي نعرفه أن الرجل قد يخطو خطوات قليلة للخلف حتى يقوم مساره لكي يسير في الطريق المستقيم الصحيح الذي يساعد لكي يبلغ القمه لا أن يرجع إلا نقطة الصفر ,ومن ثم ما هي الترسبات التي أشرت اليها في مشاركتك التي أفقها السؤدد التي تمنع تقدمنا والتي تستوجب أن نبدأ من الصفر ؟!

وشكراً

[الأديب]

السلام عليكم

الأخ العزيز الفكر الحر أشكرك على هذه المداخلة الطيبة , كما أتمنى منك إعادة القراءة للتصور الذي أنا وضعته , كما أنصحك بأن تطلق عنان فكرك بأن يدور في فلك الواقع الذي تعيشه قبيلتنا لكي تتوصل إلى ما أرمي إليه هنا !!

وشكرا لك

[الأديب]

الأخ الحبيب راعي الروسا

هل اعتبر هذه مشاركتك ؟!

الإصلاح منذ خلق البشرية

أولا : تقويم الأخطاء المنتشرة،

ثانيا : الإنطلاق والبداية من حيث ما توقف عليه اللآخرين

أم أنك سوف تضيف شيئا عليها ؟!

بانتظار الرد

[حامل المسك]

الأخ الحبيب راعي الروسا

هل اعتبر هذه مشاركتك ؟!



أم أنك سوف تضيف شيئا عليها ؟!

بانتظار الرد



الاديب شكرا لك على تعليقك على مداخلة راعي الروسا

[عسكرالروســـا]

أخي الغالي الحبيب الأديب

ما شاء الله عليك ، يعجبي فيك الحلم ورحابة الصدر ، وطرحك الحواري ، والنقاش الهادف.

وأنا على استعداد وتقبل لأي نقاش معك ،لأن ما ألمسه وبدون مجاملة الصراحة وعدم الإصرار على

الرأي متى ما وجدت الأفضل بالعقل والمنطق .

وهذا ما يجعل اللقب ( الأديب ) هو الذي يزهى ويفخر بك، وله الشرف بأن تتسمى به.

أخوك / راعي الروســـا

[ابوسفاح]

اننا حينما نريد التطوير فلا بد ان نكون جادين فالتطوير ليس بالامر الهين السهل وكوننا نريد ان نطور قبيلة يحتاج الى جهود كبيرة .

[عسكرالروســـا]

القائد صلاح الدين رحمه الله

عندما أرد أن يعد جيشا لاسترداد فلسطين ، لقتال الصليبيين ، بدأ بتوضيح أسباب المعركة وتداعياتها وركز على إعادة بناء المقاتلين ، وتأسيس تعليمهم الديني، ففهموا موقف الإسلام من أعداء الدين المحتلين،.

وأصبح الجنود على قناعة ويقين بالدخول في قتال الصليبيين، وأستمرتهيئة الناس عدة عقود.

هذا مثال بسيط أخي أبوسفاح

ولسنا في ساحة قتال، فقد طرحنا نقاط واستنهضنا همم أبناء القبيلة لمشاركتنا والاستفادة من

أفكارهم وآرائهم ، والمعضلات التي تواجه أبناءنا ، والسبل الكفيلة لتحقيق ولو جزء منها.

أما أن التطوير يحتاج إلى جهو د كبيرة.

فأنا ضد هذه النظرية.لأن الأمر يرتكز على شيئين :-

*القناعة بوجود الأخطاء و عدم وجود مرجعية.

*ايجاد رأس هرمي لكل عائلة أو فخذ وطرح كل ما هو هادف ونافع والمناقشة الصادقة والعملية.

بارك الله بك أبو سفاح

راعي الروســـا


وأنا في هذا المنتدى جزء منكم

[ابوسفاح]

شكرا لكم راعي الروسا
كلامكم عين الصواب واتفق معكم فيه ، هذا الموضوع مهم فعسى ان يجد من الاخوان القادرين كتابات ومشاركات

[عبدان]

أهلا وسهلا بالجميع .. سأدخل للموضوع دون أي مقدمات ..!!

مشكلتنا أيها الإخوة .. أننا نرى المسألة من زوايا مختلفة .. فالهدف واحد ، ولكن السبيل لتحقيقه يتفاوت من ظفيري لآخر ..

المشكلة هي ( النهوض بالقبيلة ) على كافة الأصعدة .. وهذا الهدف لا أحد يختلف عليه .. على الأقل في الظاهر ..

السبل لحقيق ذلك .. ( البدء من الصفر ) .. أو ( البدء من حيث انتهينا ) أم هناك سبل أخرى .. ؟؟؟


قبل أن أستمر بودي لو أقرأ مالمقصود ب ( البدء من الصفر ) من الأخ الأديب " ماهو الصفر " ؟؟ ... ومالمقصود كذلك ب ( البدء من حيث انتهينا ) من الأخ السؤدد " مالذي انتهينا إليه " ؟؟ ..

[حامل المسك]

عبدان


كنا ننتظرك ومثلك ينتظر وعلى احر من الجمر فاهلا وسهلا وطبت وطاب ممشاك ، وعلى الرحب والسعة بين اهلك وذويك ..

ننظر كذلك الاديب والسؤدد . . . فهما خير من يفصح عن وجهتي نظرهما ( هل : من الصفر او مما انتهينا اليه ) عبارتان موجزتان لكنهما بالمعاني مكتنزتان تفضل بها وجاد علينا بها من كنا ننتظره فلم يخيب رجاءنا ولله الحمد والمنه وله (عبدان) منا الدعاء بالتوفيق والتسديد

فيا ايها الاديب ويا ايها السؤدد عجلا علينا

[الأديب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد كان بودي حقيقة أن أسمع جميع آراء الأعضاء هنا !!

أو على الأقل أصحاب الأقلام المميزة من ذوي الفكر النير , ولا أدري حقيقة هذا التوقف أو الترقب الذي يخيم على هذه المساحة هنا !!

عموما بالنسبة لي سوف لن أشرع في سرد الرؤية التي أتبناها إلا من بعد ذكر عدد من النقاط التي سوف يكون من شأنها إن شاء الله تبسيط وصول الفكرة لا حقا !!

وأول هذه النقاط وأهمها هو ( عدم وجود قائد ) !!

فهل توافقونني الرأي هنا ؟! أريد أن أقرأ وجهات نظركم من هذا الأمر هنا فلا تطيلوا الانتظار :)

[الأديب]

السلام عليكم يا عبدان

وأهلا وسهلا بقدومك الكريم يابن الكريم .

بالنسبة لتساؤلك عن المقصود بـ ( البدء من الصفر ) !!

سوف لن أخبرك الآن :) , ولكنني سوف أضع لك مثالا توضيحيا عن قيمة الصفر التي استغربتموها مني هنا !!

هل سمعت يوما عن رواية اسمها جزيرة الكنز ؟ وكيف أن الجميع تقاتل في هذه الجزيرة من أجل الحصول على الخريطة التي سوف يكون من شأن من يحصل عليها أن يحصل على الكنز ! صدقني أنا وأنتم إن أردنا فعلا الخير لهذه القبيلة فعلينا أن نمشي على خريطة معينة إلى أن نصل إلى درجة الصفر وسوف يكون هذا الصفر هو أعظم انجاز يحققه أبناء الظفير في عصر التقدم والعلم !!

[حامل المسك]

المشرف العام الاديب
سلمت يراعك الندية ، اخوتي الاعضاء اضم صوتي مع صوت اخي لماذا هذا التوجس _ اعجبتني هذه العبارة التي اختارها اخي الاديب _ دعونا ندخل وبلا تردد وبلا توجس فنحن اخوة نتحاور فيما بيننا ، هل نخشى من الخطأ فلنخطئ وليكن الم تعلمو ان الخطأ طريق الصواب .

اعود لما تفضل به الاخ الاديب اللبيب
فقدان القائد الاخ الاديب يقول ان عدم وجود القائد يجعلنا نبدأ من الصفر . . . اي نجتث كل ما لدينا ثم نرمي به في البحر ، ونبدأ في تشييدنا لما نريد وبالكيفية التي نريد ، ونكون بهذا قد تأكدنا من نوعية البناء بالمواصفات التي نريدها نبدأ وبهذه الطريقة وربما تولى حفدة احفادنا تكملة المسيرة . . . كل هذا بسبب عدم وجود القائد المدرك والمقتنع باحتياجات القبيلة وبالسبل المعالجة لها . . . هذه هي وجة نظر الاديب . . .
اخي الاديب لأنك اديب استأذنك في مخالفتك وعدم القناعة برأيك وبما تقول . . . فهل تأذن لي . . . حسنا ، على افتراض انني حصلت على اذنك واذنت لي
لماذا اخالفك ، هل ترضى ان اعالج الخطأ بخطأ مثله او قد يفوق عليه ، ثم قادتنا الان على افتراض تواجدهم الا يمكن استصلاحهم ، ازعم ان بلى ولكن كيف . . . هذه تحتاج لخيمة من خيام سوق عكاظ وربما ضربناها في هذه المنتديات المباركات التي عرفتنا عليكم ولكن بشرط موافقة ناصر العصلب وثلة حوله اسميهم انا البطانه ويسميهم ناصر المجلس . . .
لعله من المناسب ان اتوقف ليدخل غيري .

[الأديب]

الدكتور الحبيب حامل المسك

أقف لك احتراما على هذه المبادرات المباركة , كما أشكرك على المشاركة والدخول طرفا في هذا الحوار الفكري الراقي .

بالنسبة لمشاركتك في الأعلى فهي تتكون من شقين الشق الأول عندما أخذت كلامي وأعطيته التفسير الذي أنت أردت !!
وأما الشق الثاني فهو يمثل وجهة نظرك الخاصة من وجود القائد فعارضت نفسك بنفسك بدون علم !!
فكان من بين كلامك ما أيد كلامي من عدم وجود قائد !
وهو الآتي .. ثم قادتنا الان على افتراض تواجدهم الا يمكن استصلاحهم

فهنا كلامك في هذه الجملة له معنى ضمني يؤيد ما أنا ذهبت إليه من عدم وجود قائد , وهذا الاعتراف يتجلى في كلمة ( افتراض تواجدهم ) وكان الأجدر والأوفى معنى أن تقول في ( ظل تواجدهم ) وليس كما أنت افترضت !! وذلك أن الفرضيات لا مكان لها على أرض الواقع إلا من بعد أن تحقق قيمة معينة !

وأيضا .. هل ترضى ان اعالج الخطأ بخطأ مثله او قد يفوق عليه

وأيضا عندما قلت ( اعالج الخطأ بخطأ ) فهو دليل على تعارض كلامك السابق عن كلامك الآن !!
ففي الجملة الأولى وجودهم كان عدما !! وفي الجملة الثانية هم موجودون ولكن هم على خطأ ! وهذا يعني أنهم موجودون ولكن مقصرون ولا يقومون بدورهم المطلوب !! وهذا أيضا يؤيد كلامي من عدم وجود قائد وذلك أن القائد الذي لا يقوم بدوره على أكمل وجه إنما هو ينفي صلته الحقيقية بالواقع ! فهل توافقني الرأي هنا من أن قبيلة الظفير بدون قائد أم لا ؟!

لك من الود أجمله

[Support]

-
نكلف مديرا للحوار في هذه الجلسه ، يتولى ادارتها وتوجيه محاورها الى الاخوة الذين يرى انهم الانسب لمناقشة موضوع المحور محل النقاش .


.


اعتبرني مدير هذا الحوار منذ هذه اللحظه :)

لهذا سألتزم الحياد

[عبدان]

شكرا لجميع الإخوة .. خصوصا الأخوين المحترمين حامل المسك ، والأديب ..

صدقني أنا وأنتم إن أردنا فعلا الخير لهذه القبيلة فعلينا أن نمشي على خريطة معينة إلى أن نصل إلى درجة الصفر وسوف يكون هذا الصفر هو أعظم انجاز يحققه أبناء الظفير في عصر التقدم والعلم !!


لاحظ أخي الأديب .. أن للصفر هنا معنى آخر .. ويهمنا هنا توضيح المعاني ليسهل إستيعابها بشكل سليم ..

اسمح أعيد صياغة السؤال مرة أخرى :

هل تعني ب " الصفر " هو .. اللاشيء ؟؟!! .. أم أنه قد يكون " رقما صعبا " يقودنا لشيء ما .. ؟؟


وما زلت بانتظار الأخ الكريم " السؤدد " للإجابة عن سؤالي ..

[السؤدد]

أهلاً بالحبيب عبدان ولو نعلم أن مثل هذه المواضيع تأتي بك هنا بيننا لأكثرنا منها .

على أية حال قلت :

... ومالمقصود كذلك ب ( البدء من حيث انتهينا ) من الأخ السؤدد " مالذي انتهينا إليه " ؟؟ ..

أقصد هنا يا اخوتي أن القبيلة كما تعلمون جميعاً مرت بأزمات ومشكلات جسيمة أدت لخسارتها على الصعيد السياسي "فقط" ومع تلك الخسائر التي تكبدتها القبيلة نخرج باجابيات الاستفادة من الأخطاء التي وقعنا بها , فمن خلال تلك النقطة التي وقفت عليها القبيلة نبدأ مسيرتنا من خلال دراسة العبر التي خرجنا منها من تلك الخسائر وبالتالي معالجتها ومن ثم الانطلاق لتحقيق الأهداف والغايات التي نسعى اليها جميعنا .
فنسيان الخسارة يؤدي لنسيان الدروس التي استفدنا منها من تلك الخساره .

لا نريد أن نبدأ من الصفر فتتجدد المشكلات التي ستقع بها القبيلة وبالتالي نحصد الخسائر التي سرعان ما نتناساها لنبدأ مرةً أخرى من الصفر فتتوالى الخسائر والهزائم لينعدم بعد ذلك وزن القبيلة السياسي .

هذا والله تعالى أجل و أعلم

[خلدون الشمالي]

سلامي وتقديري للجميع ...
أتمنى أن يكون طرح مثل هذه المواضيع والرؤى ( الغامضة !! ) بالنسبة لي على الأقل حتى الآن ! بداية لعودة المنتدى الى نشاطه السابق في مناقشة القضايا الانتخابية والمحورية الهامة ، وعودة الكثير من الأخوة الذين اشتقنا لسماع أصوات حروفهم !! .

فيما يتعلق بالنقطة التي أثارها الأخ الأديب ..
(عدم وجود قائد ) !!
ليسمح لي بسؤاله أولا ، عن أي قائد يتحدث !؟ هل هو القائد ( الرمز ) الذي يتربع على مشيخة القبيلة بصفة رسمية وشرعية ! فهذا حسب علمي موجود ومعروف للقاصي والداني !! .
أم هو القائد ( الضرورة !!) اللي يكشخ ببشته في الأفراح والمناسبات الاجتماعية والعامة ، ويتصدر دواوين بعض أعضاء مجلس الأمة من غير الظفير !! .
إن كان يقصد هذا النمط من القادة ، فهم كثر ولله الحمد والمنة في قبيلتنا العريقة ! فهم ينظرون لأنفسهم على أنهم قادة لا يشق لهم غبار ، وينظر لهم بعض أتباعهم ومريديهم والمقتاتين على موائدهم !! أنهم رموز لهذه القبيلة لا يجب تجاهلهم أو تجاوزهم بأي حال من الأحوال في أي شأن يخص القبيلة في حاضرها ومستقبلها ، بل وأحيانا في ماضيها !!!!!!!!!!؟؟ .
أم لعله يقصد القائد ( الوالد ) وهو القائد الحقيقي صاحب النظرة الثاقبة ، والصدر الحليم الواسع ، والإيمان العميق بحق الظفير قبيلة وأفرادا أن تحتل المكانة المرموقة اللائقة بها بين القبائل والتجمعات الأخرى على مختلف الأصعدة والمستويات .
القائد الذي تربطه وشائج الأخوة والمودة والاحترام المتبادل مع الجميع ، سره كعلانيته ، الساعي دوما لجمع الشمل وحل الخلافات وتوحيد الكلمة وتنسيق الجهود المبعثرة لما فيه خير ومصلحة القبيلة .
إن كان يعني هذا القائد !!؟؟؟
فإني أفتح عيني حين أفتحها على كثير .......... ولكن لا أرى أحدا !!؟؟؟

[حامل المسك]

خلدون الشمالي

شكرا لكم على هذه المداخلة القيمة التي ابانت عن فكر نير وذهن متوقد ، انا في السبق بعيد عن هذه المنتديات ولكني الان في بيت الظفير مسرور غاية السرور بهؤلاء الاخوة لفضلاء واهنئ نفسي واهنئ المنتديات بهم وبتواجدهم على ميادينها ارجو ان توفق منديات بيت الظفير بالحفاظ عليهم ، مرة اخرى لكم الشكر والتقدير اخي خلدون الشمالي ، وننتظر اراء واطروحات جديدة في محيط محاور النقاش من اخوة اخرين .

[الأديب]

السلام عليكم مرة أخرى أبناء عمي الكرام

إنني مسرور جدا بل إنني في غاية السرور لالتفاف هذه الأقلام الرائعة والمميزة جدا هنا .

خلدون الشمالي اسمح لي بأن أسجل اعجابي بقلمك المستفيض فكرا , وبعقلك الذي أضاء هذه المساحة وأعطاها بعدا أعمق ومساحة أكبر .

نعم القائد الذي نبحث عنه هو ما ذكرته أنت هنا ...

أم لعله يقصد القائد ( الوالد ) وهو القائد الحقيقي صاحب النظرة الثاقبة ، والصدر الحليم الواسع ، والإيمان العميق بحق الظفير قبيلة وأفرادا أن تحتل المكانة المرموقة اللائقة بها بين القبائل والتجمعات الأخرى على مختلف الأصعدة والمستويات .
القائد الذي تربطه وشائج الأخوة والمودة والاحترام المتبادل مع الجميع ، سره كعلانيته ، الساعي دوما لجمع الشمل وحل الخلافات وتوحيد الكلمة وتنسيق الجهود المبعثرة لما فيه خير ومصلحة القبيلة .

إن كان يعني هذا القائد !!؟؟؟

نعم يا أخي العزيز وبالاستناد إلى الكلام الذي أنت أشرت إليه هنا سوف أعيد السؤال على أبناء الظفير !

هل نملك هذا القائد الذي أشار إليه أخونا خلدون الشمالي ؟!

أرجوكم شاركوا بتجرد كامل من جميع القيود , وتذكروا أن الحرية في التعبير عن الرأي هي الخطوة الأولى التي سوف ننطلق من خلالها إلى التقدم والرقي .

إنني بالانتظار

[777]

بسم الله الرحمن الرحيم
سوف ارمي شي من التفسييييرات...التى كانت تدور حولها النقاشات...(البداية من الصفر.....(الصفر)بشكلة عبارة عن نقطة...هذه النقطة في الهندسة تكمل المستقيم او تكون احدى النقاط الموجودة داخل المستقيم...اما اذا كانت هذه النقطة خارج المستقيم تكون لا تنتمي لمستقيم اذن...لاتعتب من المستقيم ولا حاجة لها ولا نذكرها.........اما الصفر..فى عبارتة الرقمية ...صفر لا قيمة له....ولكن هذه القمة عندما نضعها مع اي عدد من ناحية اليمن تجعل له قيمة اكبر ......؟؟؟؟؟

هل البداية من اصفر نقطة تكمل الستقيم...او الصفر نضعة من ناحية اليمين..حتى يعطينا قيمة؟؟؟

[السؤدد]

777

بسم الله الرحمن الرحيم
سوف ارمي شي من التفسييييرات...التى كانت تدور حولها النقاشات...(البداية من الصفر.....(الصفر)بشكلة عبارة عن نقطة...هذه النقطة في الهندسة تكمل المستقيم او تكون احدى النقاط الموجودة داخل المستقيم...اما اذا كانت هذه النقطة خارج المستقيم تكون لا تنتمي لمستقيم اذن...لاتعتب من المستقيم ولا حاجة لها ولا نذكرها.........اما الصفر..فى عبارتة الرقمية ...صفر لا قيمة له....ولكن هذه القمة عندما نضعها مع اي عدد من ناحية اليمن تجعل له قيمة اكبر ......؟؟؟؟؟

هل البداية من اصفر نقطة تكمل الستقيم...او الصفر نضعة من ناحية اليمين..حتى يعطينا قيمة؟؟؟



الأديب

لذلك أرى ومن وجهة نظري المتواضعة جدا أننا اذا ما أردنا أن ننهض بهذه القبيلة من جديد يجب علينا أن نبدأ من الصفر !! وليس من عند الدرجة التي وقف عليها المنحنى وذلك لأنه ومن الصعوبة بمكان الرجوع إلى أعلى ذلك المنحنى مرة أخرى في ظل وجود ترسبات ومشاكل عالقة !!


هنا نستنتج أن الصفر الذي يقصده الأخ الكريم الأديب هي نقطة بداية الــCurve أو الرسم .

وهذا يجيب على مشاركتك أخي الفاضل 777

ولتسهيل علينا جميعاً فالنفترض أن خط سير الظفير ه هكذا :

http://www.moshplant.com/direct-or/bezier/curve01.gif

فهل من الحكمة أن نعود إلى نقطة الصفر لنعاود تقدمنا ؟!

[عبدان]

حسنا ..

لندع الترميز جانبا .. وليتسلم الموضوع قائد يوجهه نحو الاتجاه السليم منعا للشطط والغموض .. ولننطلق في النقاش متحاشين قدر الامكان التنظير والعيش في المثاليات .. ولننظر لواقعنا نتمحصه ونبحث بين خباياه عن الحلول وفق معطياته وظروفه ..


والآن .. ماذا عساكم أن تقولوا ..؟؟ :)

[الأديب]

السلام عليكم

بارقة أمل قد تجددت من بعد أن خالجني شعور من أن العجلة الفكرية قد توقفت هنا !

صدقوني يا أخوان الموضوع أبسط مما تتصورون , ولكنه يحتاج إلى خارطة ذات دلالات معينة وواضحة نستطيع من خلالها الوصول إلى منطقة الصفر !

قد أشرت في مشاركة سابقة لي في هذا الموضوع إلى أول محطة في الخريطة , ولكن ومع الأسف الشديد لم أرى أي تفاعل يذكر !

ولهذا السبب وتحفيزا مني من أجل اكمال مشوار ما بدأناه في هذا الموضوع فإنني سوف أضع النظرية التي من خلالها سوف نصل إلى الصفر , ولكن من غير شرح فيها ولا تفصيل , حتى أبين ما يسبقها من نقاط تبسط تقبل الفكرة في النهاية !

المعادلة هي (( واجبات + حقوق = صفر )) !!

فهل أنتم موافقون ؟!

يانتظار ردودكم

[777]

المعادلة هي ((واجبات + حقوق= الصفر))!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الأديب]

الأخ العزيز 777

أفرد شراع عقلك ودعه ينطلق بك في بحر الفكر , ولا تعطه فرصة كي ينال منك , أو يوصلك إلى شاطئ لن تعرف نفسك إذا ما توقفت عنده !

أنظر إلى الانسان الذي بداخلك , فإنه يؤيد هذه النظرية لأنه مجبول عليها !

[حامل المسك]

يا ايها الاخوة لماذا التوقف اين الاخ المدير الذي طلب ان يتولى ادارة الندوة نريده ان لاينشغل عنا وجه اسئلتك الى الى فلان واطلب رأي العضو فلان كلنا ننتظرك لن يستمر الحوار الا بوجودك وبنشاطك . . . . انا لمنتظرون

[السؤدد]

الأخ العزيز 777

أفرد شراع عقلك ودعه ينطلق بك في بحر الفكر , ولا تعطه فرصة كي ينال منك , أو يوصلك إلى شاطئ لن تعرف نفسك إذا ما توقفت عنده !

أنظر إلى الانسان الذي بداخلك , فإنه يؤيد هذه النظرية لأنه مجبول عليها !


أخي الحبيب الأديب ابتعد عن الفلسفة الزائدة فأنت تخاطب أناس بسطاء أمثالي فاشرح نظريتك التي تنص على الرجوع لنقطة البداية واعطنا مضمونها لعل وعسى أن نقتنع بها , فقد دخل رمضان وشارف على الانتهاء وأنت لم تنطق بكلمه تروي ضمأنا لمعرفة تلك النظريه التي تعتقد بأنها هي السبيل الأمثل للنجاح.

[مثقفة الظفير]

أنا مع بقية الأخوة المنتظرون لفهم نظرية الصفر ------ بانتظار أديبنا

[ابو خالد]

الــ ( 0 )


يتسبب ..


في النهاية ..


الى ...


:041:



والقبيلة ليست بحاجة لتفكك اللي فيها كافيها

:)


نكشه : رأيت أن هذه الصورة المتحركة .. أبلغ من الكلام .. وافضل من الاطاله بالشرح .. :)

[Support]

كوني منظم للحوار فأتمنى من الأخ الأديب أن يجيب على استفسارات الاخوة .

[حامل المسك]

الحمد لله على السلامه يا سبورت

طال انتظارنا لك كادت الصين تجعلك تنسانا وتنسى الموضوع ترى اننا بلا سبورت ولا شيئ . . .

يلزمك ان تبحث عن الاديب وتحثه ليشرح ما يزعمه ، نريد نقاشا حيا حيويا ثرا مفيدا وهذه لا يملكها الا القلة ومنهم ولله الحمد من كانت لهم مداخلاتهم السابقة وحواراتهم الماضية ، نحن ننتظرك يا سبورت ، لا تتركنا .

[ابوفيصل]

احبابي ...

بالطبع الكل يعلم انه لايريد ان يبدأ من حيث بدأ الاخرون .... ولكن يريد ان يبدأ من حيث انتهى الاخرون ... والتجارب الناجحة عند المجتمعات المدنية والتي كانت في يوم مضى مجتمعات بدائية .. يجب نستفيد منها .

كيف نقبل ان يأتي انسان يستخدم السيارة ووسائل الحياة المتقدمة ثم يطالب بالاساليب الاجتماعية والتي كانت مستعملة في عصر كان الجمل هو سيلة النقل الناجحة.

ان النظام اللا مركزي في ادارة التجمعات هو من يقدم الفضاء الحر للتفوق وعرض الافكار التي تخرج من الابداعات.

وبالله التوفيق ..

[ابوفيصل]

البعض من بني آدم تعود ان يعيش في الظل ـ في جلباب ابيه او اخيه او غيره ـ لماذا !!!!!!!!!!!!

كيف بناء من يعلن علانية مخالفته وعصيانه لعمر بن الخطاب رضي الله عنه ، ان خالف عمر العدل المتمثل في الشرع .

ومع ذلك يجد هذا الانسان الامان الاجتماعي والنفسي وكل اشكال الامان ..

هكذا كانت الحرية التي ابدعت العصر الراشدي .

الحرية الراشدة لن تأتي الا لمن يأتي اليها ...


تصبحون على خير ....

[رابعة النهار]

ليس بالضرورة أن يكون الصفر هو " القاع " فقد يكون الخط الأدنى من مساحات الإلتقاء ، فإن كان قصد صاحب الفكرة هو " تجريد القبيلة " وأن عناصر الصعود ومقوماته في ذلك الزمن لا تصلح لهذا الزمن وأن علينا تجريدها - أي القبيلة - من تلك العوالق حتى نصل إلى الحد الأدنى من أصالة العنصر ثم النهوض بها من جديد بعناصر ومقومات جديدة . بنظري تلك إستيراتيجية جيدة لكنها " منهكة " وتأخذ وقتاً طويلاً .

نكشة : فن الإدارة هو إدارة الممكن

[رابعة النهار]

على هامش تعليقات الأخ " الأديب " :

إن حمل الناس على فهم واحد أو بطريقة معينة يحمل من التعسف الشيئ الكثير ، ولا يخفى أن المقصود بالرأي الآخر هو الزاوية التي لم نستطع النظر منها إلى الموضوع نفسه وليس بالضرورة أن يكون الرأي الآخر مخالفاً ، فقربه وبعده من آرائنا بحسب الزاوية التي ننظر إليها للموضوع أو المسألة محل البحث .

هناك حقيقة علمية كما هي حقيقة فقهية بأن " الحدود لا تقام إلا في بيئاتها " فإن " المصطلحات والتعريفات لا تطلق إلا في مجالاتها "
بمعنى أن ما تعارف عليه أهل فن معين لا يعني بالضرورة أن يتفق عليه أهل فن آخر أو ما دلت عليه التعريفات في مجال علمي مخصوص ليس بالضرورة أن تستخدم نفس التعريفات والمصطلحات .

تلك وقفة أظن أنها ضرورية في ضبط إيقاع الحوار !!

[الأديب]

السلام عليكم

رابعة النهار .. من أنت ؟!!

صدقني عندما امعن النظر في اسمك أتذكر شخصا واحدا فقط !

وعندما أقول شخصا فإنني لا أقصد فلانا بعينه إنما أقصد عقلا لا يمكن الاستهانة به أبدا !!

وهذا بالطبع يجعل دائرة التفكير بمن هم في هذا المستوى العقلي والثقافي ضيقة جدا جدا أكاد من خلالها أن أقول أنك فلان أو فلان !!

عموما وبالنسبة للموضوع وهو الانطلاق من الصفر ! فإنني لن أناقشه ولن أتحدث به مجددا !!

وذلك لأني وصلت إلى قناعة مفادها أن الظفير كقبيلة لا تريد أن تتغير أبدا ولن تتغير أبدا !!

وسوف ترون في المستقبل شيئا واحدا فقط وهو الصفر في كل ما تقدمه هذه القبيلة :) , ولكنه يختلف عن الصفر الذي أريده أن يتحقق لهذه القبيلة وأن تنطلق منه ولكن من خلال معادلة ....

واجبات + حقوق = صفر ( واجبات تأخذ قيمة موجبة , حقوق تأخذ قيمة سالبة )

وهذه المعادلة هي وحدة البناء الحقيقية التي من خلالها أنشئت المجتمعات المدنية الحديثة !

شكرا رابعة النهار فأنت من أجبرني على التوقف لحظة هنا .

أعتذر من جميع الأخوة وبالأخص حامل المسك لعدم الرجوع ومناقشة الموضوع لأنني حضرت من قبل وتحدثت فلم أجد من يرد علي !!

[رابعة النهار]

يبدو أنني حضرت في الوقت الضائع

نرجو أن تتقاطع بنا الخطوط يوماً ما

تركتك بسلامة

[الأديب]

رابعة النهار

الخطوط المتوازية لا تتقاطع أبدا :)

ولكن !

قد يسبق أحدها الآخر :)

إلى لقاء آخر إن شاء الله

[Support]

خواني بما أن الأديب أعلن انسحابه من الموضوع دعونا لا نتوقف عنده ولنتابع ما توصلنا اليه من استنتاجات وقناعات تصب لمصلحة القبيلة وللأه الأديب كامل الحرية أن لا يشرحنظريته وله كامل الحرية بالتمسك بقناعاته "المأساويه" .

[Support]

يبدو أنني حضرت في الوقت الضائع



انسحاب الأديب وادباره عن هذا النقاش لا يعني أبداً انك أتيت بالوقت الضائع فاستمر فكلنا نتابع لما سكتب هنا وما سينتج عن اطروحاتكم البناءه .

[رابعة النهار]

لماذا لا نبدأ من حيث إنتهى " الأديب "

لنر لماذا " الأديب " متشائم إلى هذا الحد

دعونا ننزل معه إلى " الصفر " لعل وعسى يتبين لنا ما لم نره ونحن في قمة التفاؤل !!

[Support]

في الحقيقه كنا نتمنى أن يبين لنا الأديب أسباب تشاؤمه والتي إن عرضت بيننا لربما وجدنا لها حلاً لتحول من أسباب التشاؤم إلى أسباب تفاؤل .
ولكن الأخ الأديب يسلك مسلك الغموض في طرحه فلا نحن نأخذ منه حقاً فنتبعه أو باطل فنجتنبه
( وحاشا للأديب أن ياتي بباطل).

أخي رابعة النهار لقد لفت انتباهي كلمه قلتها وهي أن فن الادارة هي فن ادارة الممكن فهل لك أن توضحها وما الذي كنت تقصده من خلالها وشكراً لك ؟

[رابعة النهار]

الممكن المتوفر بالوضع الذي انت فيه والأدوات والعناصر المتوفرة لديك